Portal           Istya           Galeria
Fórum Tolkienianos » Os Filmes e Séries » O Hobbit » A Desolação de Smaug » TDOS - Crítica

Autor Tópico: TDOS - Crítica  (Lida 4523 vezes)


Gimli
Maia
*****
Offline Offline


Mensagens: 1332

That's still count as one

Ver Perfil E-mail
Re: TDOS - Crítica
« Resposta #15 em: Dezembro 15, 2013, 08:04:32 pm »
De certa forma já foi dito/analisado quase todo, só quero por duas questões:

Ninguém achou aquele cena do da influencia do anel sobre o bilbo, na floresta durante a luta com as aranhas um pouco demais??
E que vira volta irá acontecer para fazer sair os elfos de mirkwood, dado que o Thranduil mandou fechar os portões??

Mormegil
Vala
*
Offline Offline


Mensagens: 4198

Ver Perfil E-mail

Conquistas

award2
award4
award5
award12
Re: TDOS - Crítica
« Resposta #16 em: Dezembro 15, 2013, 10:40:58 pm »
Oooora bem, ora bem... tenho mixed feelings acerca deste filme, quero o veja como fã da obra ou como mero espectador...

penso que se tentou fazer um filme essencialmente de acção, mas ficou em demasia. senti muita falta de cenas meramente narrativas, de diálogo, de "actor". incrivelmente as melhores performances vieram de um personagem digital (Smaug, impressionante) e Tauriel (inventada). Em modo-lista:

  • projecção:
    -IMAX 3D realmente impressionante! Legendagem muito conseguida! :D 
  • cenários: fantásticos como já nos habituámos.
    -Gostava no entanto de uma floresta "mais Tenebrosa" e misteriosa, podiam ter posto mais tempo de circulação aqui do que tempo de aranhas.
    -Cidade do Lago fabulosa, mesmo muito bem feita, sente-se "viva".
    -Dol Goldur está interessante.
    -O "palácio" do Thandruil tá imponente mas parece pouco prático para movimentar muita gente (não sei como Tolkien a pintou).
    - A "Desolação de Smaug". Deram por ela? Muito muito aquém aqui, ficou por mostrar (e demonstrar) realmente o que dá o nome a este filme.
  • personagens:
    - magnífico Smaug e transformaçao/interpretação vocal do Sherlock. Todas as cenas que aparece ofusca os Anões por completo, é realmente imponente e magnífico!
    -Beorn, aparece curto e altamente esquecível. Espero que em eventuais extended ele apareça mais, parece que foi colocado só para não dizerem que não o puseram.
    -Gandalf em 2º plano, e praí metade das vezes que aparece, prece digital. alias, há imensa "correria" que tem um ar altamente digital.
    -Os Anões, tenho dificuldade em torcer por deles, tirando Balin e Dwalin, que têm uma personalidade mais definida e presença mais forte. Thorin parece sempre agoniado e pouco chefiante. aqui talvez seja culpa do PJ que já o Aragorn me parecia que tinha muita expressão de azia... Kili fizeram dele um humano baixo em vez de anão e estão a dar-lhe um protagonismo exagerado. Bombur parece o estarola, não diz nada e só salta. Os outros mal dei por eles, sinceramente. Sei que é difícil com tantos personagens, mas foi mais transversal no 1º filme.
    -Bilbo cumpre com exemplaridade todas as cenas que interpreta, e gostei de ver as suas interacções com o Anel, como quando derrota a "aranha final" que precisa de várias investidas (ao contrário das outras).
    -Bard está supreendentemente bom, sobressai dos restantes com o devido destaque e é uma personagem com que podemos realmente "preocupar".
    -Bolg, não gosto muito da caracterização, parece um bruto estúpido, ao contrário de Azog que foi claramente desenhado para ser astuto (e que aterrador sorriso é o dele!).
    -Stephen Fry, não sei não...
    -Thandruil tem umas expressões violentas estranhas, está feito para ser mais um "inimigo".
    -Legolas, está a mais, tem umas expressões também fracas, estava muito mais jovial no LotR, aqui parece frio, rígido e autómato. ainda assim, até gostei de o ver!!!
  • pormenores:
    -os elfos são ninjas?? estão demasiado bons a ceifar orcs, e há ali saltos dignos do Tigre e do Dragão.
    - gostei muito do Bilbo dizer que vinha de Underhill e Overhill a Smaug.
    -não percebi a desfiguração de Thandruil a falar com Thorin.
    -adorei o "Preciousssss" de Smaug!!!
    -gostei do momento em que Smaug contempla (e da maneira que o faz) a estátua de ouro, e parece que o cliché do aquilo que cobiça irá mata-lo se vai concretizar.
    -o sorriso da Tauriel é lindo!
    -os olhos do Legolas estão demasiado brilhantes e demasiado expressivos, tá sempre com ar de quem levou uma punhalada nas costas.
    -as armas élficas continuam a não brilhar suficientemente (penso que há uma entrada de Tauriel em LakeTown em que se demonstra que está qualquer coisa a brilhar, mas too little too few.
    -orcs everywhere!!!!
    -Inception of Sauron: olho de sauron dentro de olho de sauron dentro de... que raio?
  • desvios de narrativa:
    - ainda bem que introduziram a Tauriel, está um personagem óptimo e gosto mais de a ver do que aos anões. sexismos à parte, realmente há bom texto escrito para ela.
    - paixoneta inter-espécie: desnecessária, mas felizmente pouco cresceu. O fascínio da beleza com força para o anão, o fascínio do mundo para lá de Mirkwood para ela. Mas a palavra "love" não devia ter saído da boca de Kili.
    - os anões ficarem para trás "faz sentido" para termos mais a recear com a aproximação de Smaug (além de Tauriel) a LakeTown.
    - escapada nos barris: está uma fantástica sequência, semelhante ou não ao original.
  • musica:
    - sempre que há "piscadelas de olho" auditivas a momentos do LotR, fico contente!
    - howard shore novamente inesquecível : http://www.youtube.com/watch?v=deD-iwcmQVg
    - a música final tem uma boa letra (tão curta!?), mas não gosto de a ouvir naquele momento e com aquele cantar do artista plácido-soft. aqui o LotR sobressaiu enormemente!

assim de repente é isto (talvez ponha mais de futuro).
no essencial penso que há pouca atenção aos personagens e aqui saúdo a entrada de Tauriel, sem ela teria ficado o filme mais pobre pelo menos até à entrada de Bard e ultimamente de Smaug que rouba por completo o filme (às tantas já nem queria ver os Anões...)!

o que não compreendo, dado que esta riqueza dos personagens estava tão presente no LotR e de certa forma até no 1º filme do Hobbit. só posso mesmo concluir que a falta de material original escrito que justificasse os 3 filmes resultou em excesso de invenção para este filme intermédio.
« Última modificação: Dezembro 15, 2013, 10:45:17 pm por Mormegil »

Aulë, o Valar
Humano
***
Offline Offline


Mensagens: 128

Pai dos Anões

Ver Perfil E-mail
Re: TDOS - Crítica
« Resposta #17 em: Dezembro 16, 2013, 12:44:07 am »
boa critica

LordOfRings
Humano
***
Offline Offline


Mensagens: 386

Pai Natal em Cuecas

Ver Perfil WWW E-mail
Re: TDOS - Crítica
« Resposta #18 em: Dezembro 16, 2013, 11:01:42 am »
Señ me falha a memória dei por mim a pensar nestes pormenores:

 -Azog devia estar morto, e o filho, Bolg, deveria estar no sitio dele
- Aquela cançao do Ed nao fica nada bem com o filme...
- Podia jurar que o filme era sobre anoes, elfos e que tais mas quando vi ninjas fiquei todo baralhado
- Aquela parte do Beorn pareceu-me muito muito confusa.
- Nao me lembro que o Thranduil fosse manipulativo e/ou avarento

(desculpem as calinadas no português, o espanhol já começa a tomar conta de mim)

Arwen_Evenstar
Maia
*****
Offline Offline


Mensagens: 1613

... her dark hair were touched by no frost...

Ver Perfil WWW E-mail
Re: TDOS - Crítica
« Resposta #19 em: Dezembro 16, 2013, 02:12:52 pm »
Agora a minha vez. Isto serão estocadas directas a partir de um primeiro visionamento. Com certeza poderei mudar de opinião após a 100ª vez que vir o filme... ;)

Concordo com a maior parte do que o Mormegil descreveu. Acho que detalhou muito bem muitas das minhas "indisposições" com o filme. Por isso vou dar mais ênfase a outras questões.

1) Tenho a dizer que não gosto do esforço que é posto para estabelecer paralelismos com o Senhor dos Aneis. Há demasiados deja vu. O paralelismo entre Thorin/Azog e Isildur/Sauron - aquela cena às portas de Moria com o corte da mão só me fazia lembrar o Isildur a cortar os dedos ao Sauron - já para não falar os paralelismos entre Thorin/Thrain e Aragorn/Isildur e angústias existenciais de "serei fraco como o meu antepassado". Esses, eu ainda consigo engolir. Agora: Tauriel/Legolas ou Tauriel/Kili --> Arwen/Aragorn (não lhe dês esperança, que isto ainda acaba mal...vai ao ponto de termos um amuleto no meio!!!!), Alfrid/Grima (bolas, o mesmo ar sinistro, as mesmas bocas, a mesma vestimenta...vai de retro!)...enfim. Parece-me forçado e não me gusta. Esta é outra história e a vontade de a ligar ao LOTR parece que é feita para se depois fazer uma mega-super-hiper edição de colecionador, com personagens de um filme a aparecerem de novo no outro em "cenas especiais estendidas".

2) Mas...gosto da ligação do Sauron, por exemplo, acho este elo de ligação já me faz mais sentido. O Vital, por exemplo, disse-me logo: "então isto vai explicar como é que o Sauron foi encurralado em Mordor?" Meninos: e o terceiro filme acabar com o olho a abrir em cima da torre ? AH AH AH AH AH :devil: Vamos a apostas???

3) Legolas is a dick. Pronto, já disse. Foi preciso uma gaja para ele ficar menos parvalhão? Aguardo para ver se ele no terceiro filme evolui para a personagem que todos gostamos. Aqui parece-me demasiado "jerk". E ó Orlando, perde uns kilinhos faz favor...faz o esforço para pareceres mais novo. E numas cenas parecia que tinha levado com o pó bronzeador nas trombas. E lá vou eu, montado no meu cavalo branco espectacular, atrás de um orc...

4) Ao contrário de alguns, gostei do Thranduil. Bastante até. Cheira-me que esta personagem vai evoluir bastante no terceiro filme. Gosto da cena meio psicopata e maléfica. :w00t2: Os elfos não são todos bonzinhos minha gente (até se embebedam, e têm vicios!!!  :clap: ) e acho que todo o ambiente de Mirkwood contribui para essa carga psicológica, para esse "desvio" - que só a Thauriel (KATE ÉS A MAIOR) uma gaja, pois claro, é que os põe na ordem. Super refrescante face à Arwen que, infelizmente, de guerreira tinha muito pouco.

5) Alguém reparou no Stephen Colbert?  :clap: :clap: :clap:

6) Mais Bilbo, please. Todas as cenas com ele foram muito porreiras. ADOREI a cena da aranha, e dele a mostrar o anel e a fizer "Mine!" para a câmara. E a reacção subsequente. Brilhante. Interacção Bilbo/Smaug espectacular...mas com o "ULAR" do lado do Smaug, claro.

7) Compreendo que o Thorin tem ali a pontinha de "é meu, é meu, é meu e de mais ninguem" mas deverá isto ser de tal modo que me faça deixar de gostar da personagem? (faz diferença falar do um anel ou da arkenstone? o psicótico é igual, podiam pensar em abrir um Power Jewels Anonymous e pôr lá o pessoal todo)

Bom, não me vou alongar mais. Digam vocês o que acham.



Though here at journey's end I lie in darkness buried deep, beyond all towers strong and high, beyond all mountains steep, above all shadows rides the Sun and Stars forever dwell: I will not say the Day is done, nor bid the Stars farewell



Nesitaworldtour   para quem quer ir à descoberta

Azaghal
Artífice do Tesouro
Maia
*****
Offline Offline


Mensagens: 2797

Túrosto, i anvorima Valakhosta

Ver Perfil E-mail

Conquistas

award2
award4
award7
award10
award12
award13
Re: TDOS - Crítica
« Resposta #20 em: Dezembro 16, 2013, 02:17:43 pm »
Avarento era de certeza. No livro é bem visível essa faceta em Thranduil. Não confundamos Thranduil, um "elfo-verde" com Elrond ou, principalmente, Galadriel, cuja ascendência os tornaram menos dados a riquezas.

Aceito algumas das criticas do Mormegil, excepto Tauriel. Até compreendo a introdução de uma personagem feminina no filme mas não da forma que foi introduzido. E Material escrito não falta. PJ disse numa entrevista antes de começar a filmar que ia basear-se no livro "O Hobbit" e nos apêndices do LOTR, mas neste filme vimos pouco do Hobbit e menos ainda dos apêndices. Alguma "adaptação" é aceitável, mas tanta como a que foi introduzida não sei....
Mesmo a trilogia LOTR não teve tantas alterações como este filme (os tres filmes)

Dito isto concluo: Como filme está muito bom, como adaptação deixa muito a desejar.

PS: Steven Colbert? onde? Vi o Fry, agora o Colbert não.... Agora fiquei curioso.



Eru
Moderador Global
Vala
*****
Offline Offline


Mensagens: 4861

Abram alas ao Criador de Arda!

Ver Perfil WWW E-mail

Conquistas

award2
award4
Re: TDOS - Crítica
« Resposta #21 em: Dezembro 16, 2013, 02:33:56 pm »
Pelo que li o Colbert está num dos barcos de pesca, em Esgaroth! :D

Tulkas_Astaldo
Vala
*
Offline Offline


Mensagens: 3387

We have lumps of it down the back

Ver Perfil WWW E-mail
Re: TDOS - Crítica
« Resposta #22 em: Dezembro 16, 2013, 02:55:12 pm »
Bem por onde começar. O filme por si só está bom, mas sinceramente eu tive de me forçar a esquecer do livro para poder gozar o filme. Dos 5 filmes que o PJ fez até agora do universo tolkieniano este deve ser o pior em termos de adaptação da história ao filme.

O Mormegil já falou em algumas falhas.

- O inicio do filme é sempre a despachar para chegar rápido á floresta. O Beorn é uma referência agradável para quem leu o livro, é apenas mais uma personagem esquecível para quem não conhecia a história.

- Chegados á floresta, mais uma vez a travessia que devia ser longa é passada a correr. Entrámos na floresta, já estamos perdidos, estamos a tripar porque 5 segundos a traz nos disseram que a floresta tem umas coisas estranhas no ar. Olha aranhas. 

- O Thandruil está algo como o imaginei, faz um bocado papel de mau (tal como me lembro do livro), gostei do ar meio "maléfico" dele, afinal de contas os elfos não são uns tipos mega porreiros constantemente. No entanto francamente não me recordo de nenhuma referência a ele ser uma espécie de bruxa má que usa magia para esconder o facto de estar desfigurado. Nem me lembro de ele estar desfigurado. É um toque engraçado mas que não me parece que faça muito sentido no universo de Tolkien.

- A questão da elfa com o anão... é mau. Foi daqueles momentos em que fiz facepalm no meio do cinema. Desnecessário, e sem sentido. Não vejo mal em ela estar curiosa em relação aos anões por eles virem do mundo exterior, mas dai ao romance…   Isto já para não falar daquele dialogo do conteúdo das calças do anão.

- A desolação de smaug, nem vê-la.  Foi chegar ao miradouro, está aqui a desolação bora para outro lado :P

- Não gostei mesmo nada de nada os anões não estarem todos juntos quando se abre a porta, acho que foge demais ao espírito da coisa. E eu não preciso que os anões estejam na cidade para me preocupar com o que acontece.

- Finalmente não gostei nada da forma como acabou. É demasiado injusto para com as pessoas que não leram o livro e estão a seguir a história pela primeira vez. Lembrou-me a Bússola dourada.

Depois além disto existe algumas coisas parvas que surgem quando o PJ decide que quer por uma cena de acção que não existe, porque pronto tem de existir acção. Como por exemplo o Smaug cheira o Bilbo quando o Bilbo está com o anel e tem sempre mais ou menos noção de onde ele está. Mas quando os anões (que é um cheiro que o dragão conhece bem), estão na ponte, ele passa por cima deles e não percebe que eles estão ali?
Provavelmente o PJ achou que era anti-climático os anões acabarem por não confrontar Smaug no filme, mas as vezes perde-se um bocado a coerência.


Enfim além destas coisas e mais outros pormenores, o filme tem muita coisa de que gostei. O Smaug está excelente, continuo a adorar o Bilbo, gostei o Bard, foi possível tornar a personagem relevante. Mas no meio disto tudo não sei se gostei mesmo ou não do filme, estou meio dividido. Já sei que quando respirar fundo e o voltar a ver devo passar a aceitar mais as diferenças (hoje em dia já não tenho vómitos quando os elfos entram em Elm’s Deep), eu não acho mal que ele invente um bocado, até porque muitas vezes é necessário para que o filme funcione. Mas existem modificações que são desnecessárias.


E já agora podia existir um tópico sobre “Coisas nas quais os elfos surfam”. Já tínhamos escudos, agora juntam-se aranhas e orcs, bem como a disciplina do salto do anão.


PS: A luta Gandalf/Sauron e respectiva inception de Saurons está muito muito fixe.
« Última modificação: Dezembro 16, 2013, 03:06:30 pm por Tulkas_Astaldo »

Legolas
Humano
***
Offline Offline


Mensagens: 140

Legolas, elfo Sindar, filho de Thranduil,

Ver Perfil WWW E-mail
Re: TDOS - Crítica
« Resposta #23 em: Dezembro 16, 2013, 04:18:01 pm »
Em minha modesta opinião achei o filme violento demais, tanto nalgumas cenas ( Légolas mais parecia um ninja com a sua "companheira"), bem como fiquei desapontado com a cena de Thandruil a desfigurar-se (penso que já foi aqui referido) não me recordo de no livro ler isso. Além disso pareceu-me mais um Rei Elfo meio maléfico e maquiavélico que amigo. Gostei do palácio mas esperava melhor.
Não gostei de ver elfos embriagados, sinceramente penso que isso é mais de anões e homens e foge imenso à concepção de Elfo que Tolkien refere nos diversos livros e na minha própria opinião. A fuga dos anões mais parecia uma cena de cowboys em fuga que me recorda cenas do filme Indiana Jones.
Também já aqui foi referido a cena do Bilbo e do anel. Achei uma semalhança enorme a várias cenas de Frodo e do anel.
Quanto a Smaug... pouco se viu... e afinal o filme tem esse nome.

Gostei da cena de Gandalf lutando contra Sauron mas fiquei sem saber o que aconteceu... penso que uma espera de um ano para ver no que vai dar é demaisiado...

Elfo Sindar, filho de Thranduil.

Tulkas_Astaldo
Vala
*
Offline Offline


Mensagens: 3387

We have lumps of it down the back

Ver Perfil WWW E-mail
Re: TDOS - Crítica
« Resposta #24 em: Dezembro 16, 2013, 04:40:53 pm »
O que aconteceu é que o Gandalf ficou preso.

Sobre os elfos se embebedarem, a ultima vez que li o Hobbit foi a uns 6 ou 7 anos, mas tanto quanto me lembro no livro os elfos embebedam-se. Estes elfos são assim. E o vinho é bom :P  Tal como os elfos não são nessesáriamente bons, ou simpáticos para quem entra nas florestas deles. Muito menos quando tratamos de anões.


Gwen
Editor de Conteúdos
Maia
*
Offline Offline


Mensagens: 1727

Ver Perfil E-mail

Conquistas

award4
award9
award12
award13
Re: TDOS - Crítica
« Resposta #25 em: Dezembro 16, 2013, 05:14:07 pm »
O vinho de Dorwinion tem essa particularidade  :mate:  :lol:

Estou a começar a ficar preocupada comigo  :unsure: uma elfa que se calhar pensa que os anões são feitos prisioneiros injustamente simpatiza com um dos anões, e ele acha-a bonita? Bem, no máximo eu vi um flirtzinho :rolleyes: é assim tão impossível haver um sentimento mais forte sem ser ódio entre eles? Afinal de contas houve grande amizade entre os Anões de Mória e os Elfos de Eregion, e entre Legolas e Gimli  :) Romance? Acho que me escapou essa parte, a menos que as coisas mudem no 3º filme  :mellow:
Lacho calad! Drego morn!

Tulkas_Astaldo
Vala
*
Offline Offline


Mensagens: 3387

We have lumps of it down the back

Ver Perfil WWW E-mail
Re: TDOS - Crítica
« Resposta #26 em: Dezembro 16, 2013, 05:39:54 pm »
O meu maior problema com o flirt foi ter envolvido algo tipo "queres revistar se tenho alguma arma nas calças?" "não me parece que tenhas nada nas calças". Duvido que o Tolkien escrevesse uma frase de engate assim xD No LOTR temos um anão no flirt e sempre usa umas frases mais bonitas :P (o Gimli é um lady's dwarf).

Gwen
Editor de Conteúdos
Maia
*
Offline Offline


Mensagens: 1727

Ver Perfil E-mail

Conquistas

award4
award9
award12
award13
Re: TDOS - Crítica
« Resposta #27 em: Dezembro 16, 2013, 06:00:00 pm »
Estava a tentar esquecer essa parte...  :neutral: foi infeliz, sim senhor.
Lacho calad! Drego morn!

Legolas
Humano
***
Offline Offline


Mensagens: 140

Legolas, elfo Sindar, filho de Thranduil,

Ver Perfil WWW E-mail
Re: TDOS - Crítica
« Resposta #28 em: Dezembro 16, 2013, 06:20:22 pm »
Eu sei que o Gandalf ficou preso, a questão não é essa, o que eu quero dizer é que não se sabe mais nada de Gandalf a não ser que ficou preso... penso ficar muita coisa em demasia "pendente" para o filme seguinte, afinal isto não é um episódio, é um filme.
Quanto à questão dos Elfos se embebedarem... são Elfos possuem determinada conduta que os distingue dos outros... não me pareceu ser a melhor forma de "retratar" os Elfos, sejam eles quais forem... os Orcs embebedarem-se, isso sim faz sentido...
Quanto à cena do anão  flirtar com a Elfa... penso que até poderia acontecer, mas achei um bocadinho a mais a linguagem escolhida por ambos, tanto do anão como da Elfa... "revistar as calças" LOL... foi muito à cowboy... ficava bem era no Indiana Jones ( desculpem, mas muita coisa me fez lembrar o Indiana Jones, até a cena do flirt).
Elfo Sindar, filho de Thranduil.

Legolas
Humano
***
Offline Offline


Mensagens: 140

Legolas, elfo Sindar, filho de Thranduil,

Ver Perfil WWW E-mail
Re: TDOS - Crítica
« Resposta #29 em: Dezembro 16, 2013, 06:23:05 pm »
Além disso a Elfa estava notóriamente a atirar-se ao anão... Tolkien não creio que nunca teria essa intenção... pelo menos da forma como foi feito no filme...  :king:
Elfo Sindar, filho de Thranduil.

Fórum Tolkienianos » Os Filmes e Séries » O Hobbit » A Desolação de Smaug » TDOS - Crítica