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Fórum Tolkienianos » Os Filmes e Séries » O Hobbit » Uma Viagem Inesperada » Erebor, visto de Carrock

Autor Tópico: Erebor, visto de Carrock  (Lida 2900 vezes)


Mormegil
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Erebor, visto de Carrock
« em: Dezembro 17, 2012, 11:35:24 am »
No final do filme, os anões no topo de Carrock conseguem ver claramente Erebor ao fundo. Segundo mapas do Eru, estão a cerca de 400 km de distância entre eles, mas também são ambos bastante altos! :D

Proponho um pequeno exercício que determina esta exequibilidade :) (Já sabemos que não dá, mas é só para ver até onde se conseguiria ver ou que altura teria de ter Erebor para ser vista de Carrock).

Primeiro será necessário obter as alturas de Erebor e Carrock e a distância aproximada, com alguma exactidão, entre ambas :) É igualmente necessário saber o diâmetro aproximado de Arda (o planeta) :)

[aos admins, se calhar isto podia sair do topico dos Filmes e passar para o do livro, dado que é relativamente genérico]
« Última modificação: Dezembro 17, 2012, 12:03:58 pm por Mormegil »

Eru
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Re: Erebor, visto de Carrock
« Resposta #1 em: Dezembro 17, 2012, 09:27:55 pm »
Eich! Grande exercício de geografia Morm'!

Mas desafio aceite! É pegar no Atlas da Terra Média e ver os dados  :P

P.S. - mesmo em linha recta é praticamente impossível ver a mais de 400km de distância!!!

Mormegil
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Re: Erebor, visto de Carrock
« Resposta #2 em: Dezembro 17, 2012, 10:39:05 pm »
mas nao estamos ao nivel do solo nem na Terra :D

é um exercicio engraçado, sim senhor :D

são sabidos ou estimados os 3 dados? (altura de carrock, altura de erebor e raio de Arda)



Brillyra
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Re: Erebor, visto de Carrock
« Resposta #3 em: Dezembro 17, 2012, 11:43:58 pm »
Podemos considerar que o ar é bastante mais limpo em comparação com o ar da terra, o que nos daria maior alcance de visão, talvez.  :assob:

E é melhor não contarmos com a perspectiva de um elfo, que supostamente vê para além do limite dos restantes espécies (excepto as águias).  :P

Falando em águias, será que aquele paisagem do filme era da perspectiva de uma águia, para conseguir ver tão longe?  :evil:
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Mormegil
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Re: Erebor, visto de Carrock
« Resposta #4 em: Dezembro 18, 2012, 08:48:00 am »
É pura trigonometria (+/-) o conseguir ver ou não. Se Arda for de raio inferior à terra, o horizonte está mais perto, caso contrário, está mais distante.
E quanto mais alto se está, mais ao longe se consegue ver.

No filme de longe não parece ser visível toda a montanha solitária, há uma parte que ficou oculta pela esfericidade de Arda.

Ainda assim parece pouco provável que se consiga ver o que quer que seja :D

Segundo http://tolkiengateway.net/wiki/Lonely_Mountain, a montanha teria 1066 metros. Parece-me baixo ainda assim.

E o resto? :)

Brillyra
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Re: Erebor, visto de Carrock
« Resposta #5 em: Dezembro 18, 2012, 02:44:01 pm »
Só falei da questão da pureza do ar porque, se bem me lembro, há uma passagem nos Contos Inacabados, sobre a história de Númenor, em que é descrito que a Torre de Avallónë podia ser vista do Meneltarma em Númenor, em dias de céu limpo.. Temos que considerar também este factor do ar ser mais limpo como possibilidade de aumentar a distância da visão.

Não sei bem a que distância fica Númenor de Tol Eressëa, ou mais propriamente a Torre de Avallónë ao Meneltarma, mas parece-me que a distância será maior do que o Carrock à Montanha Solitária..
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Mormegil
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Re: Erebor, visto de Carrock
« Resposta #6 em: Dezembro 18, 2012, 03:44:21 pm »
Nessa altura a terra ainda era plana, só depois do afundar de Númenor é que foi tornada redonda. Aí faria sentido a questão da visibilidade e claridade do ar! :)

Já agora, um fantástico mapa que encontrei: http://images.wikia.com/lotr/de/images/c/ca/Arda3.jpg
« Última modificação: Dezembro 18, 2012, 04:00:55 pm por Mormegil »

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Re: Erebor, visto de Carrock
« Resposta #7 em: Dezembro 18, 2012, 04:47:45 pm »
Então e meter nessa equação a capacidade de visão dos Anões em relação a um Homem Mortal?  Considera-se o mesmo ou tal como os Elfos teríamos de entrar com esse factor?

"Tinúviel elvanui Elleth alfirin edhelhael O hon ring finnil fuinui A renc gelebrin thiliol... "
Tinúviel [the] elven-fair, Immortal maiden elven-wise, About him cast [her] night-dark hair, And arms [like] silver glimmering..."




Mormegil
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Re: Erebor, visto de Carrock
« Resposta #8 em: Dezembro 18, 2012, 05:45:48 pm »
isso seria importante para conseguir discernir um mosquito a voar a 50 metros à nossa frente.

mas aqui é uma montanha, e por sinal bem visível no filme à vista de todos :D

Eru, não se arranjam estes valores? :(

Eru
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Re: Erebor, visto de Carrock
« Resposta #9 em: Dezembro 18, 2012, 05:50:26 pm »
isso seria importante para conseguir discernir um mosquito a voar a 50 metros à nossa frente.

mas aqui é uma montanha, e por sinal bem visível no filme à vista de todos :D

Eru, não se arranjam estes valores? :(

Tempo! Eru precisa de Tempo! :rolleyes:

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Re: Erebor, visto de Carrock
« Resposta #10 em: Dezembro 23, 2012, 03:02:01 pm »
Ontem acabei de reler O Hobbit (Publicações europa-america), e no Cap. XVIII "A Viagem de Regresso" num dos últimos parágrafos diz o seguinte:

"Por fim, subiram a longa estrada e chegaram precisamente à mesma passagem onde os gnomos os tinham aprisionado antes. Mas chegaram a esse ponto alto de manhã e, olhando para trás, viram um sol branco brilhar sobre as terras que se estendiam ao longe. Lá atrás ficava a Floresta Tenebrosa, azul na distância e verde-escura na orla mais próxima, mesmo na Primavera. Ao longe, ficava a montanha Solitária, no limite do alcance visual. No seu pico mais alto brilhava, pálida, neve que ainda não derretera."

Ou seja, eles estavam mais longe do que na cena do filme... Pode dizer-se que PJ baseou-se no livro para fazer aquela cena, mas do ponto de vista "lógico" não me parece ser possível.

Azaghal
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Re: Erebor, visto de Carrock
« Resposta #11 em: Dezembro 29, 2012, 11:33:10 pm »
Se nos basearmos no livro podemos ter uma noção muito acertada da capacidade de visão dos hobbits. Creio que nessa altura Bilbo regressa sozinho, ou apenas acompanhado por gandalf. Outra coisa que temos de considerar é a altura a que estava quando é feita essa descrição, mais alto logo com mais alcance de visão. Outra coisa que temos de nos lembrar é o cuidado que Tolkien tinha com a geografia (ja ouvi alguem dizer que tinha pouca, embora para mim tal nao corresponda à verdade). Assim sendo, e imaginando que o carrok que vemos no filme não é o mesmo do livro, não me parece assim tão incongruente a visão de Erebor naquele ponto da Terra Média.



Mormegil
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Re: Erebor, visto de Carrock
« Resposta #12 em: Janeiro 01, 2013, 03:39:48 am »
eu quero é números :D se os houver, reais ou fidedignamente estimados!

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Re: Erebor, visto de Carrock
« Resposta #13 em: Janeiro 01, 2013, 01:23:20 pm »
Outra coisa que temos de nos lembrar é o cuidado que Tolkien tinha com a geografia (ja ouvi alguem dizer que tinha pouca, embora para mim tal nao corresponda à verdade).

Tens razão Azaghal o cuidado de Tolkien com a geografia era enorme. A algum tempo vi uma entrevista (talvez do filho dele) a dizer que o Senhor dos Anéis foi adiado uma serie de vezes porque o Tolkien não estava satisfeito com os mapas que tinha. No fim foi feito o mapa da Terra Media que aparece nos livros com a ajuda do filho dele.

 :bye1:

Mormegil
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Re: Erebor, visto de Carrock
« Resposta #14 em: Janeiro 02, 2013, 08:25:09 am »
bom, então aí há a considerar alguma probabilidade de desfasamento entre texto e mapa? :)

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