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Fórum Tolkienianos » Os Livros » Linguística » Parma Aranion » Mindon Nólimon - Torre da História Antiga (Composição)

Autor Tópico: Mindon Nólimon - Torre da História Antiga (Composição)  (Lida 11250 vezes)


Fíriel
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Re: I - Composição
« Resposta #15 em: Março 20, 2007, 07:26:21 pm »
Nova versão incluindo entre outras as sugestões dadas. (Estão sublinhadas as alterações)

Relativamente ao último parágrafo tenho 2 alternativas ao texto anterior, qual vos parece melhor?


Tar-Míriel (Ar-Zimraphel)

Nasceu em 3117 da 2ª Era e morreu na queda de Númenor, em 3319, viveu 202 anos.

Filha única do Rei Tar-Palantir, a qual, segundo as leis Numenoreanas, deveria ser a sua legítima herdeira e por esse facto deveria ter sido a quarta Rainha reinante. Recebeu do pai o nome élfico Míriel, “Joia Estelar ", a mais bela das filhas de Númenor.

Aquando da morte de Tar-Palantir, o seu primo Pharazôn, forçou-a a casar com ele e tomou o Ceptro de Númenor para si, assumindo o título de Ar-Pharazôn (Tar-Calion). Ficou conhecido como Ar-Pharazôn o Dourado, e deu a Míriel o título real de Ar-Zimraphel (em Adûnaic).

Com este casamento foram quebradas as leis que impediam o casamento entre primos de grau inferior ao segundo, mesmo na família real. Mas eles eram demasiado poderosos para que houvesse oposição.

Se Tar-Míriel tivesse reinado, possivelmente Númenor teria escapado à sombra que se espalhava, sendo educada a amar os Senhores do Ocidente e os Fiéis por seu pai, Tar-Palantir, e pela Casa dos Senhores de Andúnië,  pois sua bisavó foi Lindórië, irmã de Eärendur, décimo quinto Senhor dessa Casa com quem seu pai mantinha fortes laços de amizade. Mas, com Ar-Pharazon usurpando o ceptro, a corrupção aumentava a cada dia.

Com a persuasão de Sauron, anos mais tarde, o Rei deixou Ar-Zimraphel em Númenor, e liderou a sua frota contra a própria Valinor, e, como castigo, a ilha foi destruída.

Diz a lenda que Míriel lutou para chegar ao pico de Meneltarma antes do fim, mas as águas atingiram-na enquanto ela tentava subir a Montanha Sagrada, morrendo com quase todo o seu povo.

Alternativa1: Diz-se que ela foi a última a morrer e o seu marido foi o primeiro.

Alternativa 2 (uma mistura um bocado forçada das duas anteriores): Diz a lenda que Míriel foi a última a morrer e o seu marido foi o primeiro, que lutou para chegar ao pico de Meneltarma antes do fim mas as águas atingiram-na enquanto ela tentava subir a Montanha Sagrada, morrendo com quase todo o seu povo.

« Última modificação: Março 20, 2007, 09:50:41 pm por Fíriel »

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Re: I - Composição
« Resposta #16 em: Março 20, 2007, 08:22:53 pm »
 :) Pessoalmente gosto mais da 2ª alternativa.
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Re: I - Composição
« Resposta #17 em: Março 20, 2007, 09:14:07 pm »
eu tb acho que a opção 2 é mais rica ^_^: acrescenta informaçao à opçaõ 1!  :closedeyes:

Fíriel
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Re: I - Composição
« Resposta #18 em: Março 20, 2007, 10:04:15 pm »
Com este casamento foram quebradas as leis que impediam o casamento entre primos de grau inferior ao segundo, mesmo na família real. Mas eles eram demasiado poderosos para que houvesse oposição.

Parece que a última frase suscitou algumas dúvidas. Talv€ês fique melhor assim:

Com este casamento foram quebradas as leis que impediam o casamento entre primos de grau inferior ao segundo, mesmo na família real. Mas Míriel e Parazôn eram demasiado poderosos para que alguém se opusesse.


ou

....... que alguem se recusasse a aceitar (este casamento).

Anguirel
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Re: I - Composição
« Resposta #19 em: Março 20, 2007, 10:39:10 pm »
Com este casamento foram quebradas as leis que impediam o casamento entre primos de grau inferior ao segundo, mesmo na família real. Mas eles eram demasiado poderosos para que houvesse oposição.

Parece que a última frase suscitou algumas dúvidas. Talv€ês fique melhor assim:

Com este casamento foram quebradas as leis que impediam o casamento entre primos de grau inferior ao segundo, mesmo na família real. Mas Míriel e Parazôn eram demasiado poderosos para que alguém se opusesse.

ou

....... que alguem se recusasse a aceitar (este casamento).


E que tal:
Com esta união foram quebradas as leis que impediam o casamento entre primos de grau inferior ao segundo, mesmo na família real. Mas Míriel e Parazôn eram demasiado poderosos para que alguém se opusesse.

è só para não repetir casamento...


 :bye1:
« Última modificação: Março 20, 2007, 10:41:27 pm por Anguirel »

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Re: I - Composição
« Resposta #20 em: Março 21, 2007, 07:04:54 pm »
 Penso que ninguém tinha poder para se opor a Pharazon, nem a própria Míriel (que foi forçada a casar com ele, se pudesse não o teria feito).

E que tal assim:

Com esta união foram quebradas as leis que impediam o casamento entre primos de grau inferior ao segundo, mesmo na família real. Mas Parazôn eram demasiado poderoso para que alguém se opusesse.
Lacho calad! Drego morn!

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Re: I - Composição
« Resposta #21 em: Março 21, 2007, 07:16:03 pm »
Penso que ninguém tinha poder para se opor a Pharazon, nem a própria Míriel (que foi forçada a casar com ele, se pudesse não o teria feito).

E que tal assim:

Com esta união foram quebradas as leis que impediam o casamento entre primos de grau inferior ao segundo, mesmo na família real. Mas Parazôn eram demasiado poderoso para que alguém se opusesse.

Acho que assim está melhor. Se a Míriel tivesse algum voto na matéria não se tinha casado com o Pharazon e tinha aproveitado essa mesma lei para anular/evitar o casamento.

 :bye1:

Fíriel
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Re: I - Composição
« Resposta #22 em: Março 21, 2007, 11:52:37 pm »
Penso que ninguém tinha poder para se opor a Pharazon, nem a própria Míriel (que foi forçada a casar com ele, se pudesse não o teria feito).

E que tal assim:

Com esta união foram quebradas as leis que impediam o casamento entre primos de grau inferior ao segundo, mesmo na família real. Mas Parazôn eram demasiado poderoso para que alguém se opusesse.

Acho que assim está melhor. Se a Míriel tivesse algum voto na matéria não se tinha casado com o Pharazon e tinha aproveitado essa mesma lei para anular/evitar o casamento.

 :bye1:


Aí é que vocês se enganam, ela tinha um pretendente, mas apaixonou-se pelo primo.

Citar
Elentir the brother of Amandil loved her, but when first she saw Pharazon her eyes and her heart were turned to him, for his beauty, and for his wealth also....

Citar
But he went away and she remained unwed. And now it came to pass that her father Tar-Palantir grew weary of grief and died, and as he had no son the sceptre came to her, in the name of Tar-Miriel, by right and the laws of the Numenoreans. But Pharazon [?arose) and came to her, and she was glad, and forsook the allegiance of her father for the time, being enamoured of Pharazon.

Se ela estivesse realmente contra o casamento viajava, recusava-se, mandava prende-lo, e quando o outro voltasse de viagem casava com ele.... afinal com a morte do pai seria a raínha...

Parece-me mais que ela foi enganada do que obrigada, ela gostava dele, e ele queria ser Rei, então aproveitou-se disso e casou com ela, assim conseguiu o trono da maneira mais fácil. (e ainda casou com a miuda mais gira lá da terra)  :o
« Última modificação: Março 21, 2007, 11:56:35 pm por Fíriel »

Anguirel
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Re: I - Composição
« Resposta #23 em: Março 21, 2007, 11:56:59 pm »
Penso que ninguém tinha poder para se opor a Pharazon, nem a própria Míriel (que foi forçada a casar com ele, se pudesse não o teria feito).

E que tal assim:

Com esta união foram quebradas as leis que impediam o casamento entre primos de grau inferior ao segundo, mesmo na família real. Mas Parazôn eram demasiado poderoso para que alguém se opusesse.

Acho que assim está melhor. Se a Míriel tivesse algum voto na matéria não se tinha casado com o Pharazon e tinha aproveitado essa mesma lei para anular/evitar o casamento.

 :bye1:


Aí é que vocês se enganam, ela tinha um pretendente, mas apaixonou-se pelo primo.

Citar
Elentir  the  brother  of  Amandil loved  her, but  when first  she saw Pharazon her eyes and her heart were turned to him, for his beauty, and for his wealth also....

Citar
But he went away and she remained unwed. And now it came to pass that her father Tar-Palantir grew weary of grief and died, and as he had no son the sceptre came to her, in the name of Tar-Miriel, by right and the laws of the Numenoreans. But Pharazon [?arose) and came to her, and she was glad, and forsook the allegiance of her father for the time, being enamoured of Pharazon.

Se ela estivesse realmente contra o casamento viajava, recusava-se, mandava prende-lo, e quando o outro voltasse de viagem casava com ele.... afinal com a morte do pai seria a raínha...

Sendo assim...

Com esta união foram quebradas as leis que impediam o casamento entre primos de grau inferior ao segundo, mesmo na família real. Mas Míriel e Parazôn eram demasiado poderosos para que alguém se opusesse.  :D


 :bye1:

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Re: I - Composição
« Resposta #24 em: Março 22, 2007, 12:05:10 am »
Então cá vai o texto.

Acham que devo acrescentar a parte de ela estar apaixonada por ele? Parece-me dificil de encaixar no texto e relativamente ao Parma também não sei se será relevante.


Tar-Míriel (Ar-Zimraphel)

Nasceu em 3117 da 2ª Era e morreu na queda de Númenor, em 3319, viveu 202 anos.

Filha única do Rei Tar-Palantir, a qual, segundo as leis Numenoreanas, deveria ser a sua legítima herdeira e por esse facto deveria ter sido a quarta Rainha reinante. Recebeu do pai o nome élfico Míriel, “Joia Estelar ", a mais bela das filhas de Númenor.

Aquando da morte de Tar-Palantir, o seu primo Pharazôn, forçou-a a casar com ele e tomou o Ceptro de Númenor para si, assumindo o título de Ar-Pharazôn (Tar-Calion). Ficou conhecido como Ar-Pharazôn o Dourado, e deu a Míriel o título real de Ar-Zimraphel (em Adûnaic).

Com esta união foram quebradas as leis que impediam o casamento entre primos de grau inferior ao segundo, mesmo na família real. Mas eles eram demasiado poderosos para que alguém se opusesse.

Se Tar-Míriel tivesse reinado, possivelmente Númenor teria escapado à sombra que se espalhava, sendo educada a amar os Senhores do Ocidente e os Fiéis por seu pai, Tar-Palantir, e pela Casa dos Senhores de Andúnië, pois sua bisavó foi Lindórië, irmã de Eärendur, décimo quinto Senhor dessa Casa com quem seu pai mantinha fortes laços de amizade. Mas, com Ar-Pharazon usurpando o ceptro, a corrupção aumentava a cada dia.

Com a persuasão de Sauron, anos mais tarde, o Rei deixou Ar-Zimraphel em Númenor, e liderou a sua frota contra a própria Valinor, e, como castigo, a ilha foi destruída.

Diz a lenda que Míriel foi a última a morrer e o seu marido foi o primeiro, que lutou para chegar ao pico de Meneltarma antes do fim mas as águas atingiram-na enquanto ela tentava subir a Montanha Sagrada, morrendo com quase todo o seu povo.
« Última modificação: Março 24, 2007, 09:45:45 am por Fíriel »

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« Resposta #25 em: Março 22, 2007, 12:11:04 am »
Aquando da morte de Tar-Palantir, o seu primo Pharazôn, forçou-a a casar com ele e tomou o Ceptro de Númenor para si, assumindo o título de Ar-Pharazôn (Tar-Calion). Ficou conhecido como Ar-Pharazôn o Dourado, e deu a Míriel o título real de Ar-Zimraphel (em Adûnaic)

Se ela estava apaixonada por ele porque é que ele a forçou a casar??

Com este casamento foram quebrandas as leis que impediam o casamento entre primos de grau inferior ao segundo, mesmo na família real. Mas eles eram demasiado poderosos para que alguém se opusesse.

Muda só para:
Com esta união foram quebradas as leis que impediam o casamento entre primos de grau inferior ao segundo, mesmo na família real. Mas eles eram demasiado poderosos para que alguém se opusesse.

Para não repetir casamento duas vezes.
Que achas?


 :bye1:

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Re: I - Composição
« Resposta #26 em: Março 22, 2007, 09:09:30 am »
Se ela estava apaixonada por ele porque é que ele a forçou a casar??

Na minha opinião ele não a forçou a casar, só a forçou a dar-lhe o Ceptro.


Com esta união foram quebradas as leis que impediam o casamento entre primos de grau inferior ao segundo, mesmo na família real. Mas eles eram demasiado poderosos para que alguém se opusesse.

Parece bem melhor  :) tks, já está alterado.

Samanír
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Re: I - Composição
« Resposta #27 em: Março 22, 2007, 12:08:45 pm »
Muito bem. Não tenho nada a adir. :D

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Re: I - Composição
« Resposta #28 em: Março 22, 2007, 01:10:35 pm »
Correndo o risco de estar a ser chato mas...

Na minha opinião ele não a forçou a casar, só a forçou a dar-lhe o Ceptro.

no texto não é isso que diz...

Aquando da morte de Tar-Palantir, o seu primo Pharazôn, forçou-a a casar com ele e tomou o Ceptro de Númenor para si, assumindo o título de Ar-Pharazôn (Tar-Calion). Ficou conhecido como Ar-Pharazôn o Dourado, e deu a Míriel o título real de Ar-Zimraphel (em Adûnaic).

se ele só a forçou a entregar o Cepto então acho que devia ficar...

Aquando da morte de Tar-Palantir, o seu primo Pharazôn, casou-se com ela e forçou-a a entregar-lhe o Ceptro de Númenor, assumindo o título de Ar-Pharazôn (Tar-Calion). Ficou conhecido como Ar-Pharazôn o Dourado, e deu a Míriel o título real de Ar-Zimraphel (em Adûnaic).

Ou algo do genero...

 :bye1:
« Última modificação: Março 22, 2007, 11:40:32 pm por Anguirel »

Gwen
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Re: I - Composição
« Resposta #29 em: Março 22, 2007, 10:55:46 pm »
 :blink: Fíriel, mas isso é uma grande novidade!!! Eu também pensava que Pharazon a tinha mesmo forçado a casar com ele  :ph34r:

Muito bem, entao assim tem toda a lógica estar no plural  :) E apesar da diferença ser mínima, soa-me melhor a frase do Anguirel  :)
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