Mindon Nólimon - Torre da História Antiga (Composição)

[Servirá este tópico para a troca de ideias sobre a composição dos textos]

Bem parece hue houve uma mudança involutária de planos, eu tinha-me proposto fazer o texto para a Tar-Míriel e para o Ar-Pharazôn,mas parece que este último já está feito. Por isso, e já que não posso fazer a biografia do marido faço a do pai.

Então fico com: Tar-Míriel e Tar-Palantir.

Espero não demorar muitos dias a coloca-los aqui .

  Já está feito??? Onde??? 

Há um que eu fiz, como se fosse mesmo um escriba de Ar-Pharazôn  foi uma experiencia, mas tinha um grande contra: Ar-Pharazôn nunca permitiria um texto em Quenya! E como não sabemos o suficiente de Adunaic para fazer tal texto (apesar do Samanír ter um em Adunaic  ) optou-se por o texto sobre Ar-Pharazôn ser feito (secretamente) por um escriba de Andúnië e portanto na Língua Sagrada  foi esse o texto que Elendil trouxe no seu barco - incompleto, ainda - e que ele mesmo terminou já na Terra Média. O do verdadeiro escriba do Rei perdeu-se em Armenelos. Se é sobre um texto que fiz que estás a falar, Fíriel, esquece  podes fazer à vontade 

Adunaic é escasso... por enquanto pois ainda falta muito por publicar da obra linguistica de Tolkien..

E sabe-se que existe uma gramática completa desta lingua feita em resposta ao
desafio de C.S.Lewis sobre...Aramaico... A gnóstica luta pelo Catolicismo mais uma vez...

  Para já propunha o seguinte: fazermos um texto para ser traduzido em Quenya (força Firiel  ) e se um dia... houver mais conhecimentos de Adunaic e queiramos tentar nova experiencia...  bem, também podia acontecer Elendil ter conseguido "salvar" não só o texto do escriba de Andunië  como...  o "original" do próprio escriba real 

Ui, quer dizer que tenho de fazer 3 textos  e o primeiro ainda nem está pronto.

Ai, ai! Lá terá de ser! Mas mesmo assim não te apanho em nº de biografias.


Mas isso de fazer o texto em Adûnaic parece-me interesante, e, se bem me lembro ele não foi o único rei a preferir assim.


Quando tem inicio o curso?!?!?! 

De Adunaic???  Mr. Samanír que se pronuncie!!!  

Dúvidas, dúvidas e mais dúvidas. (Isto quase parece um novo tópico) 


Estou com um problema em relação à numeração os Reis.

N'O Silmarillion temos Tar-Palantir como o 23º e Ar-Pharazôn como o 24º Rei de Númenor, já n'Os Contos Inacabados encontramos Tar-Palantir como o 24º e Ar-Pharazôn como o 25º. 

No livro "Peoples of Middle-Earth", Elros Tar-Minyatur, apesar de ser o primeiro, não é considerado na númeração dos Reis.

Embora Vardamir Nólimon não tenha ascendido ao trono, n'Os Contos Inacabados aparece como 2º Rei.

Estou a ficar um bocadinho  ,  considera-se como? Estão a utilizar a numeração dos Contos?

Para baralhar ainda mais, no texto que a Gwen escreveu sobre Ar-Pharazon, Kathuphazgânun (O Conquistador) ele é o 26º Rei. 


O texto da Tar-Míriel está quase terminado, é mais fácil porque não chegou a ser Raínha. 

Esta é uma versão preliminar, aceitam-se criticas e sugestões.

Tenho algumas informações acerca do relacionamento dela com o marido, mas não sei até que ponto são relevantes, nem onde as colocar.


Tar-Míriel (Ar-Zimraphel)

Nasceu em 3117 e morreu na queda de Númenor.

Filha única do Rei Tar-Palantir, a qual, segundo as leis Numenoreanas, deveria se a sua legítima herdeira e por esse facto deveria ter sido a quarta Rainha reinante. Recebeu do pai o nome élfico Míriel.

Aquando da morte de Tar-Palantir, o seu primo Pharazôn, forçou-a a casar com ele e tomou o Ceptro de Númenor para si, assumindo o título de Ar-Pharazôn (Tar-Calion). Ficou conhecido como Ar-Pharazôn o Dourado, e deu a Míriel o título real de Ar-Zimraphel (em Adûnaic).

Com este casamento foram quebrandas as leis que impediam o casamento entre primos de grau inferior ao segundo, mesmo na família real.

Se Tar-Míriel se tivesse tornado Rainha, possivelmente Númenor teria escapado à sombra que se espalhava. Mas, com Ar-Pharazon como rei, a corrupção aumentava a cada dia.

Com a persuasão de Sauron, anos mais tarde, o Rei deixou Ar-Zimraphel em Númenor, e liderou a sua frota contra a própria Valinor, e, como castigo, a ilha foi destruída.

Diz a lenda que Míriel lutou para chegar ao pico de Meneltarma antes do fim, mas as águas atingiram-na enquanto ela tentava subir a Montanha Sagrada, morrendo com quase todo o seu povo. Diz-se que ela foi a última a morrer e o seu marido foi o primeiro.

 Penso que estamos a seguir a numeração contando com Elros como o 1º Rei de Númenor  e para todos os efeitos, Vardamir Nómilon o 2º  Para já, penso que devemos seguir a numeração dos Contos, onde todos parecem constar  o que acham???

Para baralhar ainda mais, no texto que a Gwen escreveu sobre Ar-Pharazon, Kathuphazgânun (O Conquistador) ele é o 26º Rei. 

  Meu Eru, será que me enganei???  Será que contei com Míriel???  agora também fiquei à toa 

Está visto que se impõe para a próxima semana uma leitura completa da Linhagem de Elros. 

O texto da Tar-Míriel está quase terminado, é mais fácil porque não chegou a ser Raínha. 

Infelizmente  Esta agora é uma opinião pessoal, e gostava de ouvir a opinião dos outros também, e principalmente a tua, Fíriel, Alta Ingolmo Nólimon de Tar-Míriel  Ela não "reinou" verdadeiramente, mas foi Rainha, pois era-o por direito e foi casada com o rei-usurpador  .  O Escriba Real, (portanto, de Ar-pharazon) nunca iria fazer um texto sobre Míriel, Ar-Pharazon nunca concordaria com isso (tenho a certeza) queria um texto só a falar dele, só ele é que era rei e mandava, e quando muito uma leve referencia à sua esposa no seu texto e mais nada (até para não levantar "poeira" sobre o seu direito ao ceptro). Portanto, a haver um pergaminho só sobre Tar-Míriel, seria feito por um escriba de Andúnië e guardado secretamente por eles, junto com os seus pergaminhos de tradição que preservavam. Acho isso muito provável, sendo a sua avó da Casa de Andunië e o seu pai um Amigo dos Elfos e dos Fiéis, que passava muito tempo nessa cidade. Míriel deve ter passado muito tempo aí e certamente era muito querida pela sua família (desse lado) que nada devem ter gostado do que lhe aconteceu 

Algumas sugestões para o texto:
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Nasceu em 3117 da 2ª Era e morreu na queda de Númenor, em 3319, com 202 anos..

Filha única do Rei Tar-Palantir, a qual, segundo as leis Numenoreanas, deveria ser ( ) a sua legítima herdeira e por esse facto deveria ter sido a quarta Rainha reinante. Recebeu do pai o nome élfico Míriel, "Mulher-Estrelar", a mais bela das filhas de Númenor.

.....

(se concordarem com este ponto de vista, de ser um texto de Andunië) Se Tar-Míriel tivesse reinado, possivelmente Númenor teria escapado à sombra que se espalhava, sendo educada a amar os Senhores do Ocidente e os Fiéis por seu pai, Tar-Palantir, e pela Casa dos Senhores de Andúnië,  pois sua bisavó foi Lindórië, irmã de Eärendur, décimo quinto Senhor dessa Casa com quem seu pai mantinha fortes laços de amizade. Mas, com Ar-Pharazon usurpando o ceptro, a corrupção aumentava a cada dia.

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  Enfim... qualquer coisa assim  que vos parece?

poder-se-á fazer então fazer a biografia de Miriel mas não a por no parma em si, e mais como um "anexo" 

Miriel é 'joia estelar'  mas as crases do -ssel > Mirissel > Miriel etc..

Khathuphganum, 'o das conquistas'...  Se já existe texto é fantastico. Uma adenda da sua biografia: concordo.

Quanto ao Adunai, podemos desenrascar qq coisa.

Eu vou tentar passar um dic das palavras que existem em Adunai o mais rapidamente que puder.

Depois é uma questão de dispor as palavras para o texto Seraão cerca de 150 palavras..

Dá uma boa margem

A questão da numeração pode não ser importante. É uma questaõ de convencionarmos. Se atribuimos reinado ou não a certos governantes
 
Só se a numerologia influenciar é que é importante..

E eu pensei em "Jóia-Filha", mir + iel (a desinencia para filha" mas no dicionário estava Joía-Mulher  No entanto, gosto mais "Jóia Estrelar"  ) aposta nesta, Fíriel  ou por outra, vou emendar 

Samanír, o texto da maneira que está...    acredita, é uma dor de cabeça    bem, ainda dispomos de um tempo até lá 

Eu penso que devemos ter em conta que o Parma que se salvou foi trazido pelos Senhores de Andúnië  até pode ter muitos textos reais, salvos dos arquivos de Armenelos, mas também terá os pergaminhos dos Fiéis. Nessa ordem de ideias, não me parece provável que o nome de Míriel não constasse, com todas as honras e mesmo antes de Ar-Pharazon, o usurpador. A verdade é que a verdadeira Rainha era ela, e não ele 

Bem, isto digo eu... 

Encontrei este texto, isto mostra que apesar de ter sido privada do Ceptro, se pode considerar Míriel como Raínha.

And  in  this  they  broke the  laws of  Numenor that  forbade marriage even in the royal  house between  those more  nearly akin  than cousins in the second degree. But  they were  too powerful  for any  to gainsay them.  And  when  they  were   wedded  she   yielded  the   sceptre  to  Pharazon,  and  he sat  upon the  throne of  Elros in  the name  of Ar-Pharazon the Golden, but she retained also her title as hers  by right, and was called Ar-Zimrahil.

Vendo bem, ela era a Raínha, mas foi impedida de reinar pelo seu marido.

Lançando ainda outra acha para a fogueira:
Se ela não tivesse sido considerada uma Raínha, porque motivo Elendil a teria incluido n'A Linhagem de Elros: Reis de Númenor ?!?!?


EDIT: Outra acha: Vardamir Nólimon também não ascendeu ao trono e aparece como o 2º Rei.

  Eu penso qe ambos devem ser contados entre os Reis de Númenor