Mindon Parmaitë - Torre dos Artífices do Livro (O Conceito)

Assim pequenininho??? Acho MUITO BEM!!!  

Tem todas as informações importantes, e será mais fácil para nós   Vou experimentar  

Se o Samanír concordar com a ideia, abriremos um tópico em Linguística só para trabalhar estes textos  

  E em relação à escrita Tengwar... temos 2 hipóteses.

- Ou fazemos no modo português, e vários elementos conseguirão ler o texto em tengwar (na verdade qualquer um pode ler, desde que estude um pouco   )

- Ou fazemos no modo quenya, e aí penso que muito poucos conseguirão ler o texto (e eu própria vou ter de aproveitar estas 2 semanas mais calmas para estudar este modo).

- Também podia ser escrito em modo Português, respeitando apenas os nomes em Quenya, ou seja, apenas os nomes seriam escritos no modo Quenya.

Como pensas fazer, Daedhel???

Já agora, Daedhil, porque viraste Daedhel? Tás numa fase evolutiva, é? (se calhar já explicaste, mas eu estou com um grande atraso.... embora não esteja grávida! )..... agora é mesmo o que eu previra, quando deixaste de ser Eidolon... "Dá! É dele!"

Pessoal, fiz aqui uma coisa que acho que podemos usar se por acaso nos decidirmos pela heráldica de Gondor (que, ao que parece, é a única que conhecemos ao certo). Gostaria de ter as vossas opiniões. Que me dizem?

Que lindo!!!!!!  

Bom ante de mais se pretendem no final um text em quenya, existemalguns cuidadios a ter em conta.

Mas para vos dar uma boa dica do formato do texto, proponho que revejam o filme do LOTR . A irmandade do Anel, e observem com o feiticeiro Gandalf, começa a ler o pergaminho d'O Achamento do Anel', nos arquivos da cidade de Minas Thirith. 'Here follows the acount of Isildur, King of Gondor, and the finding of the ring, etc...' ou seja Voces precisam introduzir o que vão narrar, ou por outras palavras, uma apresentação..

Ora é uma sugestão, por isso eu fico-me pela tradução..

Melindres: 1.º Quem vai escrever em tengwar te de decidir como vai fazer os NUMERAIS, se na sua forma ordinal( numeros) se na sua forma extensa (palavras) e isto é importante para os tradutores, por isso os desenhadores decidam, mas em portugues ou outro tanto faz...
2.º Cuidado com as expressões relacionadas com o 'amor'. Tudo porque ainda não foi revelada a palavra para 'amor passional' ou 'paixão', e como a comunidade tolkiana está ansiosa  à espera que seja descoberta não nos podemos 'esticar' para este lado sem esperar revindicta. Por isso 'paixão' para grande pena nossa tem de ficar de lado...
3.º  Escolham palavras do vernáculo antigo, e não temam de se alongarem nas descrições de caracter, familiares, de espirito, de bravura, e qualidades especificas de cada personagem incluindo as descrições da beleza feminina das mulheres numenoreanas. Não deem ouvidos à Gwen, podem fazer descrições longas de batalhas, de lutas, paisagens e construções descritas com minucia (i.e. sem dó nem piedade dos tradutores).
4.º Acreditem que se pretendem o texto em quenya o vocabulário é reduzido e que podem vir a ser feitas algumas alterações ao texto inicial, que a acontecerem teem de ser feitas com o acordo de todos. comprometo-me a dize-lo sempre que assim for (bem isto ao fim de algum tempo os redactores não mais precisarão dos tradutores, acreditem, isto é uma das maravilhas do Quenya!!)

Quanto à heraldica, sugiro que leiam um texto da HoME, Peoples of M. E, XIV,
Por isso bom trabalho...

Váááátão
E outros a seu devido tempo.

 

Ah, já me lembrei, do texto do XIV Vol, chama-se TAL-ELMAR...
Deem uma vista de olhos..

Vááátão

Acho que tenho esse texto em português, tenho de o conseguir ler este fim de semana  

Aqui está ele, na Dúvendor  

http://www.duvendor.hpg.ig.com.br/Tolkien/...TalElmar_01.htm

E esse desenho é FABULOSO, Théoden      Fizes-te???     Está DEMAIS  

  Samanír...   não dêem ouvidos à Gwen???  Podem fazer longas descrições  e...      sem dó nem piedade nenhuma???   E eu aqui com tanto trabalho para fazerem um texto pequenino    

  O que posso fazer??? Se não os podes vencer, junta-te a eles!  

  Também tenho de ler sobre os numerais   como achas melhor (para nós) Samanír???  

Melindres: todos!  

  Bem, estares aqui deve querer dizer que posso abrir o tal tópico em Linguística   Já começei o texto   mas uma frase demora muito tempo, pois há muita coisa a confirmar. Vai demorar um bocadito  

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Mudando completamente de assunto   Théoden,  podemos utilizar essa tua biografia para colocar na Istya,  nossa enciclopédia???  

E esse desenho é FABULOSO, Théoden      Fizes-te???    Está DEMAIS  

Fui eu que fiz, sim.

Mudando completamente de assunto  Théoden,  podemos utilizar essa tua biografia para colocar na Istya,  nossa enciclopédia??? 

Claro que podem.    

Hantalë   Já está  

http://istya.tolkienianos.pt/index.php?view=454  

  E seguem mais 2 pequenas biografias   pouco há a dizer sobre estes Reis.   Sugestões???  

II - Vardamir Nólimon

Primeiro filho de Elros, nasceu no ano 61 da segunda era e morreu em 471. Chamavam-lhe Nólimon porque o seu principal amor era a história antiga, que recolhia de Elfos e Homens. Depois da partida de Elros, e tendo então 381 anos de idade, não ascendeu ao trono e entregou o ceptro ao seu filho mais velho, pois segundo a lei de Númenor, um herdeiro masculino podia renunciar a favor do seu herdeiro natural. É, apesar disso, considerado o segundo dos reis, e parte-se do princípio de que reinou um ano. Desde então passou a ser costume o rei entregar o ceptro ao seu sucessor antes de morrer, o que até ao tempo de Tar-Atanamir faziam de livre vontade e de espírito ainda vigoroso.

III – Tar-Amandil

Terceiro rei de Númenor, filho mais velho de Vardamir Nólimon. Nasceu no ano 192 da Segunda Era e recebeu o ceptro precocemente, já que seu pai renunciou a seu favor. Governou 148 anos e entregou o ceptro em 590  ao seu filho Tar-Elendil; morreu em 603.

Olá a todos.  
As ideias estão muito boas, mas devo dizer que sou ainda um pouco ignorante acerca destes assuntos.
No que puder ajudar estou disponivel mas, desde já, quero que saibam que só li ainda o Senhor dos Anéis (2x) e que estou a ler o silmarillion (tenho apenas 13 anos).
  De qualquer maneira gostaria de ajudar no que puder porque estou sempre pronta a fazer algo relacionado com o grande Mestre que é Tolkien.
  Gostei muito de tudo o que já se disse.  
Estou sempre pronta para tudo, mesmo que seja dificil começar (quem me mandou ser tão ignorante ???   ) e não me importo de aprender novas coisas para que possa realizar a tarefa.    

Mas isso é muito bom, Arwen, a Estrela Vespertina   e todos nós aqui estamos sempre a aprender    É uma das magias da obra do Mestre   Nunca sabemos tudo!!!  

E sê muito bem vinda ao fórum  

Bem, acho que ainda estamos a aprender o que vamos fazer   veremos o que dirá o Daedhel, pois este projecto é dele, e no que poderás ajudar   Para já, e se gostares, poderias ler o texto sobre Tar-Elmar??? Eu dei hoje uma vista de olhos (um pouco rápida demais, infelizmente) mas a história é muito interessante; é uma pena estar inacabada   Pode ser que descubras mais alguma coisa, que com a pressa me tenha escapado, em relação aos símbolos dos numenoreanos.  Vi muito pouco sobre isso, infelizmente   mas eles honravam o preto como a bela noite antes da vinda do inimigo escuro, onde Varda fixara as suas estrelas.   Parece que os seus bracos eram brancos, ou tinham velas brancas: mas sempre havia um que tinha velas negras, e esse era muito temido pelos povos da TErra Média    Nem sempre os Numenoreanos foram os professores e amigos dos Homens inferiores  

Deixo dois trechos que me pareceram mais significativos. Com as informações que temos, e uma vez que os reinos do exílio também usaram estandartes com  fundo preto, parece-me aceitável que o  preto fazia parte da heráldica numenoreana, e não apenas na de Ar-Pharazôn  

Eis o que o velho Hazad conta a seu filho Elmar sobre os barcos dos Homens do Mar:

Estas (mercadorias e prendas) eles nos venderão por um preço pequeno, ou darão como presentes, fingindo amizade, e compaixão pela nossa necessidade; e eles morarão um tempo, e espiarão a terra e os números do povo, e então partirão. E se eles não retornarem, os homens deveriam ficar agradecidos. Pois se eles vierem novamente será em outro disfarce. Em maiores números eles virão então: dois navios ou mais juntos, cheios com homens e não mercadorias, e sempre um dos navios amaldiçoados terá asas negras. Pois este é o Navio da Escuridão, e neste eles levam o saque maligno, cativos carregados como bestas, as mulheres e crianças mais belas, ou homens jovens puros, e esse é o fim deles. Alguns dizem que são consumidos como carne; e outros que eles são mortos com tormento nas pedras negras na adoração da Escuridão. Ambos talvez sejam verdade. As asas sujas dos Homens do Mar não têm sido vistas nestas águas por muitos anos; mas lembrando da sombra do medo no passado eu clamei, e clamo novamente: nossa vida não é dura o bastante sem a visão de uma asa negra sobre o mar reluzente?
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E quando Tal-Elmar vai ter com aquele povo, que foi também o da sua avó:

- Você ou sua família, um dos dois pelo menos, já pertence à Escuridão - eles responderam - mas por que você fala assim das velas negras? As velas negras são para nós um sinal de honra, porque elas são a bela noite antes da vinda do Inimigo, e no negro são fixas as estrelas prateadas de Elbereth. As velas negras de nosso capitão passaram mais adiante sobre a água.
Ainda Tal-Elmar teve medo porque ele não era, contudo capaz de imaginar o negro como qualquer coisa, mas o símbolo da noite de medo.

Obrigada pelas boas vindas!  

Eis o que o velho Hazad conta a seu filho Elmar sobre os barcos dos Homens do Mar:

Estas (mercadorias e prendas) eles nos venderão por um preço pequeno, ou darão como presentes, fingindo amizade, e compaixão pela nossa necessidade; e eles morarão um tempo, e espiarão a terra e os números do povo, e então partirão. E se eles não retornarem, os homens deveriam ficar agradecidos. Pois se eles vierem novamente será em outro disfarce. Em maiores números eles virão então: dois navios ou mais juntos, cheios com homens e não mercadorias, e sempre um dos navios amaldiçoados terá asas negras. Pois este é o Navio da Escuridão, e neste eles levam o saque maligno, cativos carregados como bestas, as mulheres e crianças mais belas, ou homens jovens puros, e esse é o fim deles. Alguns dizem que são consumidos como carne; e outros que eles são mortos com tormento nas pedras negras na adoração da Escuridão. Ambos talvez sejam verdade. As asas sujas dos Homens do Mar não têm sido vistas nestas águas por muitos anos; mas lembrando da sombra do medo no passado eu clamei, e clamo novamente: nossa vida não é dura o bastante sem a visão de uma asa negra sobre o mar reluzente?
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E quando Tal-Elmar vai ter com aquele povo, que foi também o da sua avó:

- Você ou sua família, um dos dois pelo menos, já pertence à Escuridão - eles responderam - mas por que você fala assim das velas negras? As velas negras são para nós um sinal de honra, porque elas são a bela noite antes da vinda do Inimigo, e no negro são fixas as estrelas prateadas de Elbereth. As velas negras de nosso capitão passaram mais adiante sobre a água.
Ainda Tal-Elmar teve medo porque ele não era, contudo capaz de imaginar o negro como qualquer coisa, mas o símbolo da noite de medo.

Eu penso que, resumindo e comcluindo: o que foi ensinado a Elmar é que o negro era simbolo de escuridão e era associado ao engano e ao mal. Mas quando Tal-Elmar vai averiguar o povo, do qual tinha antecedentes, descobre que para eles as velas negras representam a noite e as estrelas feitas por Varda.
As velas seriam então negras com estrelas prateadas. Acho que tens razão Gwen.

  Isto vocês já tinham dito mais ou menos, mas achei bom ter tudo resumido por poucas palavras e a informação junta em poucas frases.  

Onde posso encontrar o tal texto sobre Tal-Elmar?

Convido-vos, conhecedores mais do que eu das obras do nosso Mestre, a verem um titulo que abri no local sbre o Silmarillion. Ainda está pouco desenvolvido mas é uma ideia que tive de fazer um glossário com as personagens do Silmarillion. Não é nada de especial, mas se reunirmos tudo o que sabemos sobre elas pode ajudar as pessoas que começaram a ler o Silmarillion à pouco tempo.   Não tive nenhuma ideia de especial, mas estou à espera de respostas!  

O tópico é "Silmarillion" (tem por baixo escrito "Personagens do Silmarillion")
  Fico à espera    

Ufa! Voltei.

Quanto às armas de Númenor tenho uma ideia.



Isto são as armas de Eärendil, e penso que as da casa de Elros seriam uma variante destas. O azul de Idril desapareceria, bem como a silmaril e as luas, isto é, ficava a estrela de 6 pontas num fundo negro (a "estrela de Eärendil"), rodeada por 6 estrelinhas (encaixam nas pontas da estrela maior - pelo menos é o que indica a história de Tal-Elmar - serem várias). As estrelas são prateadas, e isto até me faz lembrar as armas de Gil-galad:



As diferenças são o fundo e o destaque da estrela de Eärendil.

Quanto aos textos em si, vou almoçar e já edito o post. :

edit:

Back.

"Dá! É dele!"

Isto é suposto ser o quê afinal Mellon?

Notas para as traduções. Os números de datas em si, penso que serão melhor em numerais, para se destacarem dos extensos. E da minha parte, não terei piedade dos tradutores! Mas vou dar umas dicazinhas no tópico das traduções, apesar do meu forte ser o sindarin...

Agora ando a reflectir sobre a heráldica de Ar-Pharazôn, que será certamente diferente da que já apresentei.

E Arwen, sê muito bem vinda! Dou-te por conselho leres mais uma vez a Akallabêth e se não tens os Contos Inacabados a leres também os Apêndices. Assim já nos podes ajudar e muito com o conhecimento que adquires e com a tua opinião também!

Obrigada!  
Eu leio os apêndices do Senhor dos Anéis.
Só tenho a trilogia e o Silmarillion. Mas acho que pode ajudar!    

Gostei muito da ideia, Daedhel   é uma pena não conseguir ver a imagem que postas-te    mas é claro que tem de ter estrelas    

 

E da minha parte, não terei piedade dos tradutores!

Malvado!!!  

Arwen,  a Akallabêth é uma história que está no fim do Silmarillion   e é muito bonita, e tem a ver com o que estamos a tentar fazer aqui quando puderes lê, tenho a certeza que vais gostar muito   e eu também já vi o teu tópico do Silmarillion   acho uma excelente ideia   mas ainda não consegui um bocadinho para postar alguma coisa lá   prometo que assim que puder,  faço-o Mas  estar a tentar traduzir os textos e estudar o resto do curso tem-me ocupado quase todo o  tempo   ainda estou muito inexperiente nisto  

Quanto ao texto sobre Tal-Elmar é este o link:

http://www.duvendor.hpg.ig.com.br/Tolkien/...TalElmar_01.htm

Sabes, às vezes o mais importante não é ter grandes conhecimentos, mas ter vontade de aprender e de fazer Gostei muito que tivesses resumido melhor aqueles parágrafos    Ficou muito bem Hantalë   (que quer dizer Obrigada em Quenya )