Mindon Parmaitë - Torre dos Artífices do Livro (O Conceito)

É uma ideia que tive. Consiste numa crónica das linhagens herdeiras de Elros, as de Númenor, Arnor e Gondor. Seria composta pelas biografias dos reis com ilustração em estilo medieval, e o texto também manuscrito, como algumas imagens de Tom Loback na galeria. As dúvidas ficam na extensão do trabalho, isto é, se o Parma Aranion deve incluir Arnor e Gondor; e na escrita dele. No início, pensei no texto em inglês escrito com runas anglo-saxãs (o ideal seria inglês antigo, mas isso seria um investimento demasiado grande), mas também há a hipótese de ser em quenya escrito com tengwars, se houverem tradutores, porque a caligrafia tenho eu de treinar.

Assim sendo, para uma coisa desta dimensão, toda a ajuda será bem vinda, principalmente na parte da pesquisa e redacção das biografias, bem como na discussão de certos factos discordantes na obra do Mestre. Eu desde já me apresento como "monge copista".

Ficava lindamente no portal não acham?

Acho uma ótima idéia... acho que o que posso ajudar é na redação das biografias...

Mas há um porém: eu uso o português do Brasil, e o Portal é português de Portugal.

Nós cá damos conta disso.

Primeira coisa a resolver. Afinal quando é que Tar-Minastir ajudou Gil-galad contra Sauron? Como pode ter sido ele a enviar a sua frota como rei em 1700 SA se ainda então era a sua tia Tar-Telperiën a rainha? Nos Contos Inacabados ele sobe ao trono em 1731 SA. O que acham?

Outra coisa, é escrito a negro ou a vermelho?

E alguém percebe de heráldica numenoriana?

Daedhel, acredito que isso não possa ser explicado com certeza, visto a própria nota de Christopher Tolkien:

[size=8]The date 1731 here given for the end of the rule of Tar-Telperien and the accession of Tar-Minastir is strangely at variance with the dating, fixed by many references, of the first war against Sauron; for the great Númenórean fleet sent by Tar-Minastir reached Middle-earth in the year 1700. I cannot in any way account for the discrepancy.[/size]

[size=8]A data de 1731 aqui dada para o fim do reinado de Tar-Telperien e a ascensão de Tar-Minastir está em estranho desacordo com a datação, estabelecida por muitas referências, da primeira guerra contra Sauron; pois a grande armada Númenoriana enviada por Tar-Minastir chegou à Terra-Média no ano de 1700. Eu não posso de modo algum explicar a discrepância.[/size]

Apesar disso, arrisco uma hipótese remota: é sabido que os membros da Casa do Rei ocupavam cargos importantes, incluso aí cargos no que dizia respeito às frotas de Númenor. Temos Aldarion, que quando ainda não era rei, ocupou um importante cargo do tipo. Talvez Tar-Minastir também tenha ocupado cargo semelhante, e, pelo poder investido a ele por esse cargo, teria enviado (ou convencido a rainha a enviar) a frota.

O que acham?

    Acho a ideia O MÁXIMO!!!       E, claro, gostava muito de ajudar   principalmente a transcrever o texto em tengwar, que é um trabalho que adoro fazer   a tradução para Quenya é deveras complicado   mas penso que, com a ajuda do Samanír (e outros entendidos que talvez possa haver por aí) conseguiriamos um trabalho razoável   Pelo menos, acho que devemos experimentar  

Primeira coisa a resolver. Afinal quando é que Tar-Minastir ajudou Gil-galad contra Sauron? Como pode ter sido ele a enviar a sua frota como rei em 1700 SA se ainda então era a sua tia Tar-Telperiën a rainha? Nos Contos Inacabados ele sobe ao trono em 1731 SA. O que acham?

Concordo com o Théoden, Tar-Telperien uma vez que não casou nem tinha filhos, sabia que o ceptro passaria para Minastir; era pois provável que ele ocupasse um alto cargo junto dos seus conselheiros, e fosse ele a resolver esses assuntos relacionados com guerra.   Aliás, na pág. 259 dos Contos temos o seguinte: "Havia longos anos que os numenoreanos conduziam os seus navios aos Portos Cinzentos, onde eram bem vindos. Assim que Gil-galad começou a recear que Sauron levasse a guerra aberta a Eriador, enviou mensagens a Numenor, e nas praias de Lindon os numenoreanos começaram a construir uma força e a reunir provisões para a guerra. Em 1965, quando sauron invadiu Eriador, Gil-galad pediu auxílio a Númenor. Então, Tar-Minastir, o rei, mandou uma grande armada; mas esta foi atrasada e só chegou às costas da Terra Média em 1700."

Tudo parece indicar que, pelo menos nos últimos anos da sua vida, Tar-Telperien exercia um poder apenas nominal, e que era Minastir que tinha  o comando das armadas de Numenor, pois ele enviou auxílio em 1965  

E o que é que é escrito a negro ou vermelho, Daedhel???  

Creio que seja 1665, não, Gwen?
Esta passagem de fato deixou-me confuso, porque Tar-Minastir é chamado efetivamente de "rei". Não sei se temos como resolver essa discrepância! Nem mesmo o Christopher Tolkien conseguiu!

Sobre a heráldica numenoriana, vou ver se dou uma olhada em livros essa semana. Mas não lembro de ter lido algo a respeito...

Também não tenho ideia de ter visto nada sobre heráldica numenoriana, mas assim que puder também procuro alguma coisa.

E claro que a data é 1665, nildo Théoden  

  POis é, penso que não há forma de resolvermos esse problema, apenas podemos fazer suposições   Acho como mais provável que Minastir, nos últimos anos de vida da tia, ocupasse já um alto cargo, que fosse ele a tomar conta dos assuntos do reino, apesar de ser Tal-Telperien a rainha. Sobre ela, nos Contos, diz que não renunciou facilmente à vida: e sabemos que quando isso acontecia, os numenoreanos passavam facilmente do seu pleno vigor para a decrepitude e senilidade  (nota 1, pág. 247).

Também há o facto da armada ter sido "atrasada"   Porquê??? Pode ter sido Tal-Telperien que não concordou com o empreendimento, e Minastir teve de a convencer   O que acham???

 

É o mais provável Gwen. Assim Tar-Minastir ainda não tinha subido ao trono mas já tinha autoridade para enviar a armada.

E quanto à heráldica:

... and their banners were golden and black.

Estandarte negro e dourado? A cor sabemos, mas e os símbolos? Seria completamente negra e cercada a ouro?

É... penso que não temos como saber   No entanto, é provável que fosse assim, uma vez que nenhum desenho é citado. E temos depois as bandeiras de Arnor e Gondor, que são pretas, com os desenhos a prateado. Seria o fundo preto uma "recordação" de Númenor???

Também Armenelos era chamada A Dourada (pág. 290 - Sil.)

  Pág. 294: "... as suas velas eram como uma nuvem tormentosa e as suas bandeiras eram douradas e pretas" Agora, este era o simbolo de Númenor ou de Ar-Pharazôn???  

E em relação aos pergaminhos   entre as muitas coisas que Elendil salvou da queda de Numenor havia pergaminhos de tradição escritos em escarlate e preto   o "escrito a negro ou vermelho" era sobre isto, Daedhel???  

  Há falta de nova informação, apostava no estandarte com fundo preto e dourado à volta   O que acham???

Não sei, acredito que devíamos procurar um pouco mais. Pois corremos o risco de usar a heráldica de Ar-Pharazôn (e eu acredito que o preto e dourado seja mesmo a heráldica dele, ou do tempo em que Númenor havia caído), que, nós sabemos, foi uma página triste do Parma Aranion.
Podíamos usar também a heráldica dos reinos do Exílio, Arnor e Gondor, que é preto e prateado.
Ou ainda podíamos misturar as duas! Acredito que prateado e dourado sobre preto ficaria ESPETACULAR!

O que acham?

(desculpem o double-post )

Não sei se já é hora pra isso, mas resolvi tomar um tempo para escrever um esboço da biografia do primeiro rei: Elros.

Elros Tar-Minyatur (Espuma de Estrelas)

No ano de 495 da Primeira Era, seguindo a orientação que Ulmo lhe havia dado em Vinyamar, Tuor, filho de Huor, chega a Gondolin, o grande reino de Turgon. Nesta bela cidadela branca, Huor apaixona-se por Idril Celebrindal, filha de Turgon, e ela também apaixona-se por ele. Da união de Tuor e Idril, a segunda entre as Duas Famílias, nasce Eärendil, o Abençoado (503). Em 510, com Eärendil ainda pequeno, Gondolin é invadida por Morgoth e Tuor e Idril fogem para a região das Falas levando-o consigo.
Eärendil cresce, e aí mesmo nas Falas apaixona-se por Elwing, filha de Dior, filho de Lúthien e Beren, a primeira união entre as Duas Famílias, os Elfos e os Homens, e assim unem-se os dois ramos de meio-elfos. Da paixão entre Eärendil (que depois iria a Aman suplicar o perdão dos Valar) e Elwing (que se atiraria ao Mar) nascem dois filhos, Elrond e seu irmão Elros.
Após o fim da Guerra da Ira, os Valar concederam aos filhos de Eärendil, que eram meio-elfos, o direito de escolher entre a imortalidade dos Elfos e a mortalidade dos Homens, pelo poder que Ilúvatar os deu para resolver a questão dos meio-elfos. Os Valar também concederam aos Edain que haviam lutado ao lado dos Elfos e Valar uma ilha no meio de Belegaer, a terra mais ocidental do Mundo excetuando-se Aman. Elros escolheu permanecer na família dos Homens, e foi indicado pelos Valar para primeiro rei daquele novo reino dos Homens, Númenor, ou Elenna, “Na Direção da Estrela” (de Eärendil).
Sobre o ocorrido no tempo de reinado de Elros, muito pouco é falado. Elros, além de ter sido o primeiro rei de Númenor, também foi o que reinou por mais tempo, detendo o cetro por incríveis 411 anos. Isso se deve ao fato de que os Valar concederam uma vida mais longa aos Númenorianos, e, entre estes, a vida dos Reis era mais longa ainda. Elros foi o homem mais longevo de que se tem registro, tendo vivido exatos quinhentos anos em pleno vigor, até recusar à vida no ano de 422.

Isto, é claro, é apenas um rascunho inicial e estou aguardando as vossas opiniões.

Isso fica muito bom para um prólogo. Eu faço uma biografia que se enquadre no estilo necessário ao livro.

  Ai, está LINDO, Théoden   e eu já estou a arranjar e imprimir dicionários em Quenya, e estou ansiosa por começar ... MAS VOCÊS VEJAM LÁ O TAMANHO DOS TEXTOS!!!    Lembrem-se que são 25 reis   (acho) e é suposto escrever isso em Quenya e Tengwar...   e Runas???   Bem, mas isso já é com o Daedhel!!!

Sejam bonzinhos e DESPACHEM-SE!  Estou em pulgas para começar, para ver se consigo ou não  

E já pedi ajuda ao Samanír    

Gwen, se tu e o Samanír se organizarem numa equipa de tradução, então será em quenya e tengwar.

Elros Tar-Minyatur

"Elros, filho de Eärendil e Elwing, nasceu a 525 da 1ª Era. Ele e seu irmão Elrond eram filhos de meio-elfos e foi-lhes dado a escolher entre serem contados entre Elfos ou Homens. Elrond escolheu ser contado entre os Elfos e permaneceu em Lindon como um mestre de tradição, mas Elros escolheu ser contado entre os Homens, e foi-lhe dada uma longa vida. A 32 da 2ª Era a ilha de Númenórë é erguida do Belegaer e Elros conduz os Homens seguindo a estrela do seu pai. É nomeado Rei de Númenórë pelos Valar e nesse mesmo ano, aos 90 anos de idade, sentou-se no trono de Armenelos e tomou o nome Tar-Minyatur em alto eldarin. Governou Númenórë durante 410 anos até 442 da 2ª Era e aos 500 anos de idade abandonou a sua vida de vontade."

Acham bem assim?

   XI!!!! Tantos planos!!!!!!     Fantástico!!!!!!

Para já não posso ajudar, tenho tanta coisa em atraso!!!  

Mas lembro-me que, para a istya, me fartei de escrever sobre Tar- qualquer coisa.... com informações da Enc. de arda e com as informações biográficas que aparece nos Contos (não aquelas curtas, finais, umas outras só relativas a Númenor)